ალექს გიბნი ესაუბრება კათოლიკური ეკლესიის სექსუალური ძალადობის შესახებ დოკუმენტური ფილმი MEA MAXIMA CULPA: სიჩუმე ღვთის სახლში, მისი WikiLeaks ფილმი და სხვა

ᲠᲐ ᲤᲘᲚᲛᲘᲡ ᲡᲐᲜᲐᲮᲐᲕᲐᲓ?
 
რეჟისორი ალექს გიბნეი მელაპარაკება მაქსიმა კულპა. ალექს გიბნი საუბრობს კათოლიკური ეკლესიის სექსუალური ძალადობის შესახებ დოკუმენტურ ფილმზე Mea Maxima Culpa.

Mea Maxima Culpa: სიჩუმე ღვთის სახლში იძიებს მილუოკის მღვდლის, მამა ლოურენს მერფის საიდუმლო დანაშაულებს, რომელმაც ძალადობა მოახდინა 200-ზე მეტ ყრუ ბავშვზე იმ სკოლაში, რომელიც მის კონტროლს ექვემდებარებოდა. დოკუმენტური ფილმის გულში არის მამაცი ყრუ მამაკაცების მცირე ჯგუფი - ტერი კოჰუტი , გარი სმიტი , არტურ ბუძინსკი და ბობ ბოლგერი - ვინც მიზნად ისახავდა მღვდლის გამოაშკარავებას, რომელიც მათ ძალადობდა და ცდილობდა სხვა ბავშვების დაცვას. გარდა ამისა, ფილმი ასევე აშუქებს სექსუალური ძალადობის ანალოგიურ შემთხვევებს ირლანდიასა და იტალიაში და გვიჩვენებს, თუ რამდენადაა დაფარული კათოლიკური ეკლესია.

კოლიდერთან, რეჟისორთან ექსკლუზიური ინტერვიუს დროს ალექს გიბნი ისაუბრა იმაზე, თუ როგორ გამოვიდა ეს დოკუმენტური ფილმი, როგორ განისაზღვრა ფილმის თხრობითი სტრუქტურა, რა გაუკვირდა მას, როდესაც ეს გმირი ყრუ კაცები ესაუბრა, მსახიობებზე გადაწყვეტილების მიღება ( ეთან ჰოუკი , კრის კუპერი , ჯემი შერიდანი და ჯონ სლეტერი ) უზრუნველყონ თავიანთი ხმები, მისი რეაქცია დაფარვის მოცულობასთან დაკავშირებით და რას დასჭირდება ასეთი მოქმედებების შეცვლა. მან ასევე ისაუბრა კიდევ ერთ დოკუმენტურ ფილმზე, რომელიც მან გადაიღო ძალაუფლების ბოროტად გამოყენების შესახებ, ჩვენ ვიპარავთ საიდუმლოებებს: Wikileaks– ის ისტორია და რას აპირებს ის თავის მწარმოებელ კომპანიასთან, Jigsaw Productions- თან. გაეცანით რა თქვა ნახტომის შემდეგ.

ალექს ჯიბინი: ნიუ – იორკ თაიმსში წავიკითხე ლორი გუდშტეინის ნაწარმოები და ეს ჩემთვის საშინელი აღმოჩნდა. მაგრამ შემდეგ, ბიჭებმა, რომლებმაც შექმნეს ფილმი, მომიახლოვდნენ და მიპასუხეს: ”თქვენ უნდა იფიქროთ ამის გაკეთებაზე”. მე კათოლიკე გავზარდე და ეს იყო ის, რაზეც ბევრი ვიფიქრე. მე არ ვიყავი დარწმუნებული, რისი დამატებაც შემეძლო, რადგან ამის შესახებ სხვა ფილმებიც იყო გადაღებული, მაგრამ ორი რამ გამიჩნდა, რაც მნიშვნელოვანი იყო და ამის სურვილი გამიჩნდა. ერთი იყო ის ფაქტი, რომ ეს ბიჭები იყვნენ გმირები. ისინი შეიძლება იყვნენ პაციენტის ნულოვანი შემთხვევა, რაც პირველი საზოგადოებრივი პროტესტი იყო, რომლის გაგებაც შეგვეძლო. სხვა საქმე ის იყო, რომ მათ საქმეს დოკუმენტირებული კავშირი აქვს პაპთან, ამიტომ იგი ყველაფერს მიჰყვება ზევით.

რაც მამა მერფიმ გააკეთა, საშინელება იყო და ეს იძულებითი მტაცებლის ქმედება იყო და ყველას შეგვიძლია შეგვაშინოთ ის ადამიანის ავადმყოფობამ, მაგრამ ნამდვილი ინსტიტუციური დანაშაული დაფარვაა. როდესაც ხვდები, რომ ეს ყველაფერი მწვერვალამდე მიდის და რომ ეს არ იყო მხოლოდ ანომალია, მაგრამ ეს იყო გაკეთებული რამ, ეს იყო ამის მოტივაცია. მინდოდა მეთქვა: ”ინსტიტუტი ასე მუშაობს და ისინი ბოროტად იყენებენ თავიანთ უფლებამოსილებას.” ფილმის გადაღების სურვილი გამიჩნდა, რომ ის არ იყო მხოლოდ მსხვერპლის ამბავი. ეს ბიჭები გმირები არიან. ისინი მართლაც შეეწინააღმდეგნენ. ისინი ყველაზე სუსტი წარმოსახვითი პერსონაჟები იყვნენ, იმ გაგებით, რომ მათ ხმა არ ჰქონდათ, მაგრამ მათ წინააღმდეგ ბრძოლა გაუწიეს. ეს მათ ჩემთვის გმირებად აქცევს.

როდესაც ამ მასშტაბის თემას იღებთ, გაქვთ სტრუქტურა, რომელიც უნდა დაიცვათ, ან უბრალოდ თვალს ადევნებთ იქ, სადაც ამბავი მიდის?

ჯიბი: ეს იყო დიდი პრობლემა. ჩვენ ვიცოდით, რომ გვინდა მილუოკისზე გავამახვილოთ ყურადღება. მიზეზი, რომ მე მომეწონა ეს ამბავი არის ის, რომ თუ მილუოკის ამბავს მიყვებით, პაპთან მიგიყვანთ. ასე რომ, ჩვენ ვაპირებდით მილუოკის ისტორიის გაკეთებას და ამას ნამდვილად გავაკეთებდით გარკვეული სიღრმით და დეტალებით. მაგრამ პრობლემა, რომელიც ყოველთვის გვქონდა ჭრის ოთახში, იყო სწორი ბალანსის პოვნა და დარწმუნება, რომ ნარატივი ორგანულად მოძრაობდა, აქედან და უფრო დიდ ამბავში, და რომ ეს ორი ერთმანეთს აძლიერებს. ამ გზით ჩვენ აღმოვაჩინეთ ისეთი რამ, რაც მოულოდნელი სიურპრიზები იყო, რაც დაგვეხმარა, მაგალითად, ვერონაში, იტალიაში, ყრუ სკოლების შესახებ პროტესტის პოვნა. ამის შესახებ არ ვიცოდით, როდის დავიწყეთ.

რატომღაც, შეიძლება იმის გამო, რომ ირლანდიელი წარმოშობა მაქვს, მაინტერესებდა ირლანდიაში წასვლა, რადგან იქ უამრავი რამ ხდება. შემდეგ, გვინდოდა გაგვეგო ის, თუ როგორ იყო იგივე ნიმუშები, რაც იყო მილუოკში და ასევე იტალიაში. როდესაც შევედით მასში, ჭრის პროცესში, მივედით იმ ადგილას, სადაც ყველა ელემენტი აძლიერებდა ყველა სხვა ელემენტს, რაც ასე უნდა იყოს. ფილმის გადაღების ყველაზე რთული ნაწილი იყო ჭრილობის ოთახში, რომ პაპის ამ პანორამული მზერა გაათანაბრა მილუკის ისტორიით.

რამაც სურვილი გამიჩინა, იყო ის, რომ ჩვენ გვქონდა ეს კავშირები. ჩვენ გვქონდა წერილი, რომელიც მერფიმ Ratzinger- ს მისწერა, და გვქონდა წერილები, რომლებიც ტერიმ სოდანოს მისწერა, ამიტომ არსებობდა ორგანული კავშირები, რომლებზეც შეგვეძლო თამაში. გულწრფელად გითხრათ, როდესაც თქვენ აკეთებთ მსგავს ამბავს, ეს არ ჰგავს არც მხატვრულ წიგნს და არც მხატვრულ ფილმს. გსურთ გქონდეთ პერსონაჟები და გინდათ, რომ ამ პერსონაჟებს ჰქონდეთ ზრდა და ნარატივში გადაადგილება დამაჯერებელი ფორმებით. მაგალითად, მილუკუკიდან არქიეპისკოპოსის უიკლენდის მოძებნა იმდენად მნიშვნელოვანი იყო და დიდი დრო დაგვჭირდა, რომ მას ეთანხმებინა საუბარი, მაგრამ მასში რაც იყო ძალიან კარგი, ის იყო, რომ იგი შეხვდა ტერის. იგი იყო მილუოკის მთავარეპისკოპოსი, მაგრამ ასევე იცნობდა რაცინგერს. ის პირადი კავშირი იყო. და გესმის, როგორ ლაპარაკობს რაცინგერთან შეხვედრაზე, მოულოდნელად ეს პირადულ ხასიათს ატარებს. ეს არ არის მხოლოდ ფიგურები A და ფიგურა B, და ეს არ არის ზოგიერთი ღვეზელის სქემის ნაწილი.

როგორც კინორეჟისორს, შიშობდით, რომ ვეკლენდს ვერ დაარწმუნებთ, რომ თქვენთან საუბარი ჰქონდეს?

ეგო გალაქტიკის მეურვეებში 2

იყო რამე, რაც ყველაზე მეტად გაგიკვირდათ, როდესაც ამ ყრუ კაცებს ინტერვიუ ჩაატარეთ?

ჯიბი: მე აღფრთოვანებული ვიყავი მათი ენის გამომსახველობითობით და მათი ხედვით, თუ როგორ გამოხატავდნენ ისინი ემოციებს. ამან მართლაც მოახდინა შთაბეჭდილება ჩემზე. მათ თავად მოუწიათ ისეთი პროცესის გავლა, როდესაც დიდი ხნის განმავლობაში, ამ საკითხზე საუბარი სამარცხვინო იყო, განსაკუთრებით ტერი. არტურმა, გარიმ და ბობმა, როდესაც ის ცოცხალი იყო, ბევრად უფრო ადრე განიხილეს ეს საკითხი, მაგრამ ტერის დიდი ხანი დასჭირდა მის ღიად ლაპარაკზე. ერთხელ, როდესაც მათ ეს გააკეთეს, მაშინ გაჩნდა გრძნობა, რომ რეალურად საუბარი მათ უზარმაზარ ძალას აძლევდა. ეს იყო საინტერესო ნაწილი, ჩემთვის. ეს იყო მოწყვლადობის კომბინაცია, რადგან მათთვის საუბარი ჯერ კიდევ ძალიან მტკივნეულია, მაგრამ ამავდროულად, ამ ტკივილმა ისინი გარკვეული სახის უფრო ძლიერებისაკენ მიიყვანა.

რამ განაპირობა ის, რომ მსახიობები, როგორებიც არიან ეთან ჰოუკი, კრის კუპერი, ჯემი შერიდანი და ჯონ სლეტტერი, ყრუ მამაკაცებს აწვდიან ხმებს?

როგორც წესი, როდესაც ბავშვები სექსუალურ ძალადობენ, ყველას ელოდება დამნაშავეთა დასჯა, მაგრამ რადგან კათოლიკური ეკლესია პასუხისმგებელია, ისინი დაცულები არიან. სიურპრიზის მოცულობამ და ამდენი ხნის განმავლობაში დაფარვის ზომამ გაგაოცათ?

ჯიბი: ეს მართლაც მოხდა. როდესაც ეს შევედი, მე ნამდვილად ვერ ვხვდებოდი, რა მასიური დაფარვა იყო ეს და ახლაც არის. როგორც ჩანს, ის მყარი სადენიანია. ამგვარი დამოკიდებულება მხოლოდ კათოლიკური ეკლესიისთვის არ არის დამახასიათებელი. გასაკვირი ის არის, რომ ორგანიზაცია, რომელიც ასე ეძღვნება ქველმოქმედებასა და სიყვარულს, თავის დროსა და ენერგიას უთმობს ორგანიზაციის მტაცებლების დაფარვას და მსხვერპლის დაცვას, რაც ნამდვილად შემზარავი ნაწილია. ასე რომ, მე შოკირებული ვიყავი. [Marcial Maciel Degollado] მთელი საქმის მომხიბლავი იყო თვალყურის დევნება ... რაც შეეხება ძალაუფლებას, ფულს და ტყუილებს, რასაც ხალხი საკუთარ თავს ეუბნება, იმის წარმოდგენა რომ ისინი არასწორი საქმის ნაცვლად აკეთებენ სწორ საქმეს. ეს მართლაც საშინელი ნაწილია. იმიტომ, რომ ფიქრობთ, რომ კარგი ხართ, ფიქრობთ, რომ ცუდად ვერ გააკეთებთ და იწყებთ რაციონალიზაციის განვითარებას.

როდესაც გადახედე იმას, რაც ახლახანს მოხდა, არ არის ის, რომ არ მსურს კათოლიკური ეკლესიის ინსტიტუტის ავტობუსის ქვეშ ჩაგდება, რადგან მე ასე მსურს, მაგრამ პენსილვანიის გუბერნატორი უჩივის NCAA- ს პენ-შტატის სასჯელის გაუქმების გამო მისი თქმით, ეს ძალიან ბევრი ფული ჯდება და საფეხბურთო პროგრამა ისეთი ეკონომიკური გამომუშავებაა. რა სახის ზნეობრივ შეტყობინებას აგზავნის ეს? საქმე ეხება არა დანაშაულის მსხვერპლებს, არამედ საქმეს. მრავალი თვალსაზრისით, ესეც მოხდა ეკლესიასთან. ეს არ არის მსხვერპლის შესახებ. ეს ეხება ეკლესიას. ეკლესია უნდა იყოს ყოვლისშემძლე. თქვენ აღმოაჩენთ ამ საშინელებებს დაწესებულებებში, რადგან მტაცებლები ხედავენ დამალვის გზებს თვალწინ. მაგრამ, კათოლიკური ეკლესიის შემთხვევაში, ძნელია იმის გაგება, თუ როგორ ისინი ასე ნებით სწირავენ ბავშვებს.

როგორ ფიქრობთ, რამე შეიძლება გაკეთდეს, რომ ეს ოდესმე შეიცვალოს? როგორ ფიქრობთ, რა უნდა მომხდარიყო, რომ ამგვარი დაფარვა შეჩერებულიყო?

ჯიბი: ვფიქრობ, ეს უნდა მოხდეს ზემოდან და ქვემოდან. ყველა ჩვენგანმა უნდა თქვას: „კმარა!“ და შეწყვიტოს თანხის შეგროვება თეფშში, ყოველ კვირას. ჩვენ ასევე უნდა მოვითხოვოთ ჩვენი ლიდერები რომ არ ეპყრობოდნენ პაპს, როგორც სახელმწიფოს მეთაურს. ჩვენ ასევე უნდა მოვითხოვოთ, რომ მათ უარი თქვან თავიანთი დოკუმენტაციით, ამ დანაშაულების ეფექტურად დევნით. მაგრამ, ეკლესიის შიგნიდან შეცვლის მიზნით, ეს ნიშნავს, რომ მათ უარი უნდა თქვან საიდუმლოების მთელ სისტემაზე, რომელიც, როგორც ჩანს, ამ სისტემის ნაწილია. მე შემიძლია გავიხსენო გზები, რომლითაც ისინი შეიძლება გვაჩვენონ, რომ სერიოზულად უყურებენ ამას, მაგრამ ამ ეტაპზე, როგორც ჩანს, ნაკლებად სავარაუდოა, რადგან მათზე საკმარისი ზეწოლა არ არის. იდეა რომ პაპი გამოვიდეს და თქვას: ”კარგი, ჩვენ საშინელი შეცდომები დავუშვით და ამის ბრალია ჩვენი ინსტიტუტი. შედეგად, ჩვენ ვაპირებთ გავაუქმოთ ყველა დოკუმენტი სექსუალურ ძალადობასთან დაკავშირებით, ასე რომ ყველამ ნახოს რა მოხდა. ” თქვენ ნამდვილად ვერ წარმოიდგენთ, რომ ეს მოხდება, მაგრამ რომ მოხდეს, ეს ნდობას მომცემს. სერიოზულად ვიფიქრებდი ეკლესიაზე, რომელიც ამას გააკეთებდა. შემდეგ ისინი არა მხოლოდ საუბარს ისაუბრებდნენ, არამედ ფეხით დადიოდნენ სასეირნოდ. მაგრამ მათთვის ეს ბანდის ფიცარიდან გასვლაა, ამიტომ ძნელი წარმოსადგენია, რომ ისინი ამას აკეთებენ.

ჯიბი: ეს არის და ეს სირცხვილია. კათოლიკური ეკლესია, თავისი სკოლისა და ღარიბებთან მუშაობის თვალსაზრისით, კარგ საქმეს ასრულებს. შეხედეთ, რამდენად კარგ საქმეს აკეთებენ ეს მონაზვნები და რა უბედურებას აძლევს მათ პაპი. Ძნელია. ამდენი ხნის განმავლობაში ეკლესია იყენებს ამ ძალიან კარგ ნამუშევრებს, როგორც დაფარვის გამართლებას, მაგრამ ამის დაშვება აღარ შეგვიძლია. ასე რომ, თუ მღვდელი მოგვიწოდებს ყოველ კვირას ფულის შეგროვება შეგროვების თეფშში, უნდა ვთქვათ: ”არა, მაგრამ ჩვენ მას სკოლაში გავგზავნით. გვაჩვენეთ, თუ როგორ შეგვიძლია უშუალოდ დავუჭიროთ ხელი სკოლას მტაცებლური მღვდლების დაფარვის გარეშე. ” ახლა, როგორც ჩანს, დაწესებულება დაზიანდა ამ დანაშაულების დაფარვის საჭიროების გამო. სწორედ აქ ხდება სახიფათო. მაგრამ, თქვენ ვერ ელით, რომ დაწესებულება ისწავლის, თუ ის არ მიიღებს სამართლიანობის გრძნობას.

იცით შემდეგ რა თემაზე იქნებით კონცენტრირებული?

ჯიბი: მე, როგორც ჩანს, ძალაუფლების ბოროტად გამოყენების თემა მიპყრობს და ამ სფეროში არაერთი რამეა, რომლებშიც მე ვიძიებ. მაქვს ფილმი Wikileaks– ზე (ე.წ. ჩვენ ვიპარავთ საიდუმლოებებს: Wikileaks– ის ისტორია ), რომელიც უყურებს ამ საკითხს სხვადასხვა რაკურსით. მე ვფიქრობ, რომ ყველა გაბრაზდება ამით. ეს მართლაც საინტერესო ისტორიაა, უამრავი ველური პერსონაჟით. ეს ბევრ რამეზეა საიდუმლოებებზე, რას ნიშნავს საიდუმლოებები, როგორ გვაფუჭებს საიდუმლოებები და რამდენად ზოგჯერ ეს აუცილებელია, მაგრამ მას შემდეგ რაც დაიჯერებ საკუთარ სიკეთეს, მაშინ ფიქრობ, რომ ყველა საიდუმლოება, რომელსაც ინახავ კარგია და ყველა საიდუმლო ყველას ინახავს ცუდი, რადგან ისინი ცუდი და შენი კარგია.

გაქვთ თუ არა მიზანი ან გეგმა თქვენი მწარმოებელი კომპანიის, Jigsaw Productions- ისა და სამუშაოს ტიპის შესახებ?

ჯიბი: ჩვენ ამას ვგრძნობთ, როგორც მივდივართ. მინდა ვიფიქრო, რომ არსებობს უამრავი რამ, რისი გაკეთებაც შეგვეძლო, რაც სახალისო იქნებოდა. დავიწყე უფრო მეტი საქმის კეთება სპორტზე და მეტი მუსიკის შესახებ. ჩვენ ვიწყებთ ფიქციას. იქნებ ოდესმე კომედიაც გავაკეთოთ. არ იქნება ეს შესვენება? არ ვიცი როგორი კომედია იქნებოდა, მაგრამ ეს ალბათ საკმაოდ ბნელი კომედია იქნებოდა. ამაზე ფიქრი სასიამოვნო იქნებოდა. ვხვდები, რასაც ჩვენ ვაკეთებთ, ორგანულად ვითარდება.

ჩემი მაქსიმალური დანაშაული დებიუტი HBO– ზე 4 თებერვალს, შემდეგ კი განმეორებით 7 თებერვალს, 9, თხუთმეტი, 19და 24.