რობერტ რედფორდი საუბრობს თავის კარიერაზე, სანდენსზე და როგორ დაუჭირა მხარი პოლ ნიუმენმა მის 'ბუჩი კესიდის' კასტინგს

ᲠᲐ ᲤᲘᲚᲛᲘᲡ ᲡᲐᲜᲐᲮᲐᲕᲐᲓ?
 
ლეგენდარული მსახიობი ასახავს მის 50-წლიან კარიერას.

რობერტ რედფორდი დეკემბრის დასაწყისში იყო მარაკეშის კინოფესტივალზე, კარიერის ხარკის მოსაზიდად და მის კარიერაზე საუბრის დასასწრებად. მსახიობი, რეჟისორი, პროდიუსერი და სანდენსის კინოფესტივალის დამფუძნებელი ტექნიკურად პენსიაზე გავიდა, თუმცა მას ნახავთ Sundance 2020-ის ორ ჩანაწერში; დოკუმენტური ფილმი ნატალი ვუდი: რა რჩება უკან რეჟისორი ვუდის მსახიობი ქალიშვილია ნატაშა გრეგსონ ვაგნერი და მაიამის სეტნის ომნიბუსის კომედია Omniboat: სწრაფი ნავის ფანტაზია .

83 წლის მამაკაცს სცენაზე მარაკეშის საუბრის დროს არ განუხილავს ეს ფილმები, მაგრამ მან გაიზიარა თავისი მოსაზრებები კარიერაზე, ცნობილ ფილმებსა და მომავალზე. ქვემოთ მოცემულია რედფორდთან ხანგრძლივი დისკუსიის რედაქტირებული და შედედებული ვერსია.

COLIDER: რომელი იყო პირველი ფილმი, რომელიც ოდესმე უყურე?

სურათი TriStar Pictures– ის საშუალებით

რობერტ რედფორდი: ჩემი პირველი ფილმი იყო უოლტ დისნეის ფილმი. მეორე მსოფლიო ომის დროს პატარა ბავშვი ვიყავი და ტელევიზია არ არსებობდა, მხოლოდ რადიო იყო და ოცნება იყო შაბათ-კვირას მეზობელ თეატრში სიარული და ფილმის ნახვა. ჩემთვის ეს ისეთი სიხარული იყო. შაბათ-კვირას ვერ მოითმინე, რომ დიდ ეკრანზე რამე დაენახა. რაც მენატრება ყველა მოწინავე ტექნოლოგიით, რაც ნახვის გამარტივებას იწვევს, ნაკადი სერვისები, მრავალი არხი, არის დრო, როდესაც შეგიძლია თეატრში შესვლა და სხვა ადამიანებთან ერთად სიბნელეში ჯდომა. შუქები ითიშებოდა და დიდ ეკრანზე იგრძნობდით რაღაც მაგიას და გრძნობდით თქვენს გარშემო მყოფი ადამიანების ენერგიას. ახლა ეს საკმაოდ წავიდა.

რატომ გახდი მსახიობი?

იქნება შავი პანტერა 2

რედფორდი: მსახიობობის იდეა იყო თავისუფლების გრძნობა. თქვენ თავისუფლად იყავით, ვიქცევით სხვის მსგავსად, თუ ყურადღებას აქცევდით გარშემო მყოფ ხალხს. თქვენ გქონდათ მხატვრობის შანსი, რადგან მსახიობობა ხელოვნების ფორმაა. თქვენ გქონდათ შანსი გეთქვათ: ”მე ვიცნობ ამ ადამიანს, ეს ადამიანი ადრეც მინახავს და მსურს ამის წამოწევა”.

როგორ უყურებთ კინოში თქვენს 50 წლიან მუშაობას?

რედფორდი: ორმოცდაათი წელი? ამდენი ხანია? Ვაუ. უნდა დავფიქრდე ამაზე.

თქვენ არ გსურთ წარსულის თვალიერება?

რედფორდი: მე ვფიქრობ, რომ ყოველთვის ველოდი, ამიტომ ბევრი დრო არ დავხარჯე წარსულზე ფიქრზე, თუ რაიმე მნიშვნელობა არ აქვს წარსულის მოთხრობაში წარმატების მიღწევაში, მაგრამ ეს ყველაფერია. მე ყოველთვის ძალიან მიყვარდა მწერალი ფ. სკოტ ფიცჯერალდი და სიამოვნება მქონდა ფილმში ყოფნისას Დიდებული გეთსბი . ფილმში ნიკ კერავეი, რომელიც გეტსბის დამკვირვებელი იყო, ხედავს, რომ გეტსბი გატაცებულია წარსულის საგნებით, დეიზის სიყვარულით, მაგრამ ეს უკვე წარსული აღარ არის. გეტსბიმ ჩაატარა ეს დიდი წვეულება და ნამდვილად სურს მის მოსვლას და შემდეგ Carraway- ს უთხრა: ”ვფიქრობ, ყველას კარგად გაერთო?” და კერავეიმ თქვა: ”მაგრამ გეტსბი წარსულს ვერ გაიმეორებ”. გეტსბი პასუხობს: ”თქვენ ვერ გაიმეორებთ წარსულს? Რა თქმა უნდა შეგიძლიათ.' მე ის მომენტი მიყვარს.

ვინ არიან სხვა მწერლები, ვისი კითხვაც მოგეწონათ?

რედფორდი: მე ჰემინგუეის გულმოდგინე მკითხველი ვიყავი და მიყვარდა ჯ.დ.სელინჯერი.

საუკეთესო ჰელოუინის ფილმები ამაზონ პრაიმზე

რას ფიქრობთ ამერიკის სახელმწიფოზე?

სურათი Warner Bros- ის საშუალებით

რედფორდი: როდესაც ვფიქრობ ჩემს ქვეყანაზე, ძნელია არ ვიყო კრიტიკული, რადგან ომის ბოლოს გაზრდილი მახსოვს რა იყო ეს ენერგია. მე ხუთი-ექვსი წლის ვიყავი, ყველანი ერთად იყვნენ შეკრებილნი ფულის შესაგროვებლად უფრო მეტი სიკეთისთვის, რომელიც იყო ფაშიზმთან ბრძოლა ნაცისტურ გერმანიაში, ამიტომ ყველანი ერთხმად ვიყავით შეკრული ჩვენი თავისუფლების შესანარჩუნებლად. მე არ მესმოდა, რაში იყო საქმე, მაგრამ ეს კარგად გრძნობდა ჩვენს ქვეყანას.

ჩვენ ახლა ბნელ დროებში ვცხოვრობთ.

რედფორდი: ვფიქრობ, ეს ალბათ აშკარაა ყველასთვის, ვინც ახალ ამბებს კითხულობს. ჩვენ ახლა ბნელ დროებში ვართ, რა თქმა უნდა, ამერიკაში. მე ვხედავ, რომ ზოგიერთ თავისუფლებას ვზრუნავდი, რადგან მე ვზრუნავდი მეტისმეტი ეგოთი, ერთგანზომილებიანი აზროვნებით, გამოუცდელი ადამიანებით, რომლებიც მართავდნენ ნივთებს, მათ მიერ ძალაუფლების აღებას. ალბათ ვერ შევძლებ ჩემს ქვეყანაში დაბრუნებას!

Რა შეგიძლია?

რედფორდი: ვფიქრობ, ყველაზე მნიშვნელოვანი რამ, თუ მსახიობი ან პროდიუსერი ან მოქალაქე ხარ, ყურადღების მიქცევაა შენ გარშემო.

შიგნით კონდორის სამი დღე და პრეზიდენტის ყველა ადამიანი თქვენი პერსონაჟები ეძებდნენ სიმართლეს.

REDFORD: ფილმებში მნიშვნელოვანია სიმართლის თქმა, როდესაც ნახავ ამბავს, რომელიც სინამდვილეში სიმართლეს ამბობს. არსებობს გარკვეული პუბლიკაციები, სადაც ნათქვამია, რომ ისინი სიმართლეს ამბობენ, მაგრამ სინამდვილეში არ იცით, თუ ღრმად არ იჭრებით.

როდის დაინტერესდით პოლიტიკით?

სურათი დისნეის საშუალებით

რედფორდი: როდესაც ახალგაზრდა ვიყავი დახვეწილი ნამდვილად არ ვიყავი, მაგრამ როდესაც მოზარდი ვიყავი ვიეტნამის ომი ხდებოდა. ამან იმოქმედა ჩემს ცხოვრებაზე, რადგან პროექტი გვქონდა. ყველაფერი იცვლებოდა, მაგრამ მე ძალიან ვიყავი შეპყრობილი საკუთარ კარიერაზე. მე მსურდა ხელოვნების შექმნა და რაღაცნაირად განვადექი პოლიტიკას. როდესაც კინემატოგრაფიის ხელოვნებაში შევედი, მივხვდი, თუ რა როლს თამაშობდა ხელოვნება საზოგადოებაში. ხელოვნება აკრიტიკებს საზოგადოებას. ეს გვინარჩუნებს პატიოსნებას.

როდესაც დირექტორი გახდით, რა მიდგომა გაქვთ?

რედფორდი: მახსოვს, დასკვნამდე მივედი იმის შესახებ, თუ როგორ მინდოდა კამერის გამოყენება მას შემდეგ, რაც დავინახე D.A.-ს მიერ გადაღებული დოკუმენტური ფილმი. Pennebaker და მისი რეჟისორების გუნდი. მათ გაუჩნდათ იდეა, რომ ნაცვლად იმისა, რომ გარეთ ყოფილიყვნენ, შიგნით წასულიყვნენ და მონაწილეობა მიეღოთ მოქმედებაში, დამკვირვებლის მსგავსად შეესწროთ მას. მე ძალიან დავრჩი მასში, რადგან ეს ბევრად უფრო აქტიურია და თქვენ არ იცით, რა მოხდება შემდეგ. სწორედ ამის შემდეგ ვიყავი, როდესაც გამოჩნდი კანდიდატი ან ონლაინ თამაში Downhill Racer ან ჩემი ზოგიერთი ადრეული ფილმი. მინდოდა ისე გამეკეთებინა, როგორც მოქმედებაში იყავი.

რომელია უფრო მარტივი, მსახიობობა თუ რეჟისორი?

სურათი Fox Searchlight- ის საშუალებით

აშშ დღეს დავუბრუნდეთ მომავალ გამოცემას

რედფორდი: დირექტორობა ჩემთვის კონტროლს უკავშირდებოდა. მე მსახიობი ვიყავი და ბევრ კარგ რეჟისორთან და ზოგიერთ არც თუ ისე კარგ რეჟისორთან ვმუშაობდი. მაგრამ ვგრძნობდი, რომ ჩემი ნაწილი იყო, რომელსაც არ იყენებდი. მე უფრო ხმა მინდოდა, თუ როგორ ყალიბდებოდა ეს რამ და ერთადერთი გზა, რისი გაკეთებაც შემეძლო, იყო რეჟისურა. ვფიქრობ, რომ რეჟისურა უფრო გამიადვილდა, რადგან მსახიობობამდე მხატვარი ვიყავი. ჩემი ხელოვნების ფორმა უბრალოდ მოგზაურობდა გარშემო, იჯდა ბარებში და კაფეებში ესკიზების წიგნით და ვუყურებდი ჩემს გარშემო მყოფ ხალხს. ეს ესკიზების წიგნები დიდ ყურადღებას მაქცევდა.

ახლაც აკეთებ ესკიზებს?

რედფორდი: მორესო ახლა, ვიდრე არასდროს, მას შემდეგ რაც ფილმიდან პენსიაზე გავედი. მე ვუთხარი: ”მე იქ ვიყავი, ეს გავაკეთე, ახლა ჩემი ცხოვრების 50 წელია”. არა ის, რომ არ ვამაყობ იმით, რაც გავაკეთე, მაგრამ ჩემი ცხოვრების ამ დროს გრძნობ, რომ რაღაც ახალი გინდა. ასე რომ, მე დავბრუნდი იქ, სადაც დავიწყე: ესკიზები და ხატვა. პენსიაზე პრობლემა მხოლოდ ის არის, რომ არასდროს უნდა გამოაცხადოთ ამის შესახებ. შემდეგ ბევრი ადამიანი ამბობს: ”სანამ წახვალ, შეგიძიათ ამის გაკეთება? იქნებ ამის გაკეთება შეგიძლია? ”

თქვენ ინტენსიურად აწარმოეთ და გადაიღეთ ცხრა მხატვრული ფილმი, მათ შორის ჩვეულებრივი ხალხი , Ინტელექტუალური შოუ , ცხენის ჩურჩული და კომპანია, რომელსაც თქვენ ინახავთ . ისევ რეჟისორობთ?

რედფორდი: ამაზე პასუხის გაცემა არ შემიძლია. არა მგონია. Არასოდეს იცი. არსებობს ერთი პროექტი, რომელიც რამდენიმე წლის განმავლობაში მქონდა ძალიან საინტერესო თემაზე, მაგრამ მე არ გადამიწყვეტია, ვიქნები თუ არა მასში. მე შევიმუშავე და თავდაპირველად ვაპირებდი რეჟისურას. მას უწოდებენ 109 აღმოსავლეთის სასახლე , რომელიც გულისხმობს ლოს ალამოსში, ნიუ – მექსიკოს მისამართს, სადაც ატომური ბომბი იქნა შემუშავებული და ამის მთავარი ოპენჰეიმერი იყო. მე მიყვარს ეს ამბავი, რადგან ბიჭი იყო გმირი, როდესაც მან ატომური ბომბი გამოიგონა 1940 წელს, მაგრამ როდესაც მათ აღმოაჩინეს, რომ ის კომუნისტი იყო ახალგაზრდობაში, ის ბოროტმოქმედი გახდა. ეს იყო 1950-იანი წლების მაკარტის პერიოდში და როგორ შეიძლება შეიცვალოს ყველაფერი, ეს ისეთი საინტერესო ამბავია. მაგრამ იმის გამო, რომ მე გადავწყვიტე, აღარ მსურს რეჟისორობა, გაჭირვებაში ვარ. ჩემი გარკვეულ ნაწილს სურს მისი რეჟისურა. ეს ძალიან ხასიათზეა ორიენტირებული. იქნებ უბრალოდ ვაწარმოო.

შეგიძლიათ ისაუბროთ თქვენს მუშაობაზე სიდნეი პოლაკთან, თქვენს დირექტორთან ეს ქონება დაგმობილია , ჯერემია ჯონსონი , ისე, როგორც ვიყავით , კონდორის სამი დღე , ელექტრო მხედარი , Აფრიკის გარეთ და ჰავანა ?

სურათი Marvel Studios– ის საშუალებით

რედფორდი: მშვენიერი ურთიერთობა მქონდა სიდნეისთან. მე ვიყავი მისი მსახიობი; ის ჩემი დირექტორი იყო. ჩვენ თავდაპირველად შევხვდით პატარა შავ-თეთრ ფილმს ომის ნადირობა (1962) როდესაც ის მსახიობი იყო და ჩვენ მეგობრები გავხდით. შემდეგ იგი გახდა რეჟისორი და ვიცოდი, რომ მას შეეძლო მსახიობის გამოცდილების გამოყენება და ჩემი გაგებაც შეეძლო. ის ასევე იყო დიდი მენეჯერი და ბედნიერი იყო, როდესაც ის აკონტროლებდა მას. ჩვენი ურთიერთობა დაიშალა, როდესაც მან მიხვდა, რომ შეიძლებოდა მაგნატიც ყოფილიყო და იქნებოდა სტუდიის მართვა. ის მთლად ბედნიერი არ იყო; ის ძალიან მაღალ მიზანს ისახავდა.

რომელმა რეჟისორებმა მოახდინეს ყველაზე დიდი გავლენა თქვენზე?

REDFORD: სიდნეი პოლაკი და ჯორჯ როი ჰილი. სამწუხაროა, როდესაც ვხედავ, რომ ზოგიერთ რეჟისორს დიდი ყურადღება ექცევა, ზოგიერთ შემთხვევაში ძალიან დიდ ყურადღებას, როდესაც როი იყო ერთ-ერთი მათგანი, ვისაც ეს ყურადღება უნდა მიექცია. თუ მის ბიოგრაფიას წაიკითხავ, ის მაღლა დგება, როდესაც იფიქრებ ბუჩი კესიდი და The Sundance Kid და სტინგი მას არასოდეს მიუღია საკმარისი კრედიტი ამ ფილმებისთვის.

როგორც მსახიობი მნიშვნელოვანია თქვენი რეჟისორისთვის გადაცემა. როდესაც მოსამზადებლად ვემზადებოდით ბუჩი კასიდი მე გამოვედი კომედიიდან, ფეხშიშველი პარკში ბროდვეიზე და მოულოდნელად მოუხდა იმ ფილმის გადაღება. თავდაპირველი სათაური იყო Sundance Kid და Butch Cassidy . პოლ ნიუმანი აპირებდა The Sundance Kid- ის როლს, მე კი Butch Cassidy- სთვის მიმიყვანეს, რადგან კომედია გავაკეთე. მაგრამ ეს ნაწილი არ მაინტერესებდა. ის, რაც მაინტერესებდა, იყო The Sundance Kid, რადგან მასთან დაკავშირება შემეძლო საკუთარი გამოცდილების საფუძველზე, განსაკუთრებით კი ჩემივე ბავშვობიდან და ცხოვრების უმეტესწილად უკანონოდ შეგრძნება. ჯორჯს ვუთხარი და მან პოლს კარგად იცნობდა და იცოდა, რომ ის უფრო ჰგავდა ბუტჩ კესიდის, ამიტომ ჯორჯმა ყველაფერი შეცვალა. ის პავლესთან მივიდა და ისინი ცოტათი იჩხუბეს, სანამ პოლმა საბოლოოდ მიხვდა, რომ გიორგი მართალი იყო. მას კარგად იცნობდნენ და მე არა, რის გამოც მათ ტიტულიც შეცვალეს.

როგორი იყო თქვენი ურთიერთობა პოლ ნიუმენთან?

რა netflix შოუს უნდა ვუყურო 2018 წელს

სურათი მე -20 საუკუნის ფოქსის საშუალებით

REDFORD: ჩვენ ძალიან კარგი მეგობრები გავხდით ფილმებზე ერთად მუშაობის გამოცდილების საფუძველზე. დაბოლოს, ბუთ კესიდიზე სტუდიამ არ მინდოდა. მე 29 წლის ვიყავი, ხოლო პოლი 42 წლის იყო, ის მაშინ ვარსკვლავად ითვლებოდა, მე კი - არა. ამიტომ მე და ჯორჯმა პავლეს შესახვედრად ნიუ იორკში წავედით და გარკვეული დრო გავატარეთ საუბარში და პოლმა გადაწყვიტა, რომ მას შეეძლო ამ ბიჭთან მუშაობა. მან სტუდიასაც კი უთხრა, რომ მხარს დამიჭერდა ფილმში ყოფნაში. ამ მომენტიდან მე დიდი სიყვარულით ვგრძნობდი მას, იმას, რაც მან ჩემთვის გააკეთა. მას ეს არ მოუხდენია. ასე რომ, ჩვენ ერთად გადავიღეთ ფილმი და ის ადვილად ჩავარდა ადგილზე. რაც ბევრმა ვერ გააცნობიერა, განსაკუთრებით კრიტიკოსებმა, იყო ის, რომ ჩვენს ფილმში, The Sting, მომდევნო ფილმში როლები მთლიანად შეიცვალა. შიგნით ბუჩი კასიდი მე მაგარი ბიჭი ვითამაშე და ის ბედნიერი ბიჭია სტინგი მე ბედნიერი ბიჭი ვარ და ის მაგარი ბიჭია.

მოგბეზრდათ ჰოლივუდის ვარსკვლავად მიჩნევა, როდესაც მეტწილად დამოუკიდებელ კინოში მუშაობდით?

რედფორდი: ეს უბრალოდ გიჩვენებთ რამდენად ღრმა აზროვნებაა, რადგან მე არ ვარ ჰოლივუდის მსახიობი. ლოს-ანჯელესში გავიზარდე, უოლტ დისნეის სიყვარულით გავიზარდე, მაგრამ არასდროს მიმიქცევია ყურადღება ჰოლივუდში. მინდოდა თეატრის სერიოზული მსახიობი ვყოფილიყავი, მინდოდა ნიუ იორკში ყოფნა, ამიტომ ადრეულ ასაკში დავტოვე ლოს ანჯელესი. წარმატებას მივაღწიე ბროდვეიზე რამდენიმე სპექტაკლში, ამიტომ ნიუ იორკის მსახიობი ვიყავი, რომელიც ჰოლივუდში ფილმის გადასაღებად ჩამოვედი.

როდესაც დააარსეთ სანდენსის ინსტიტუტი და სანდენსის კინოფესტივალი, რა იყო თქვენი მიზანი?

სურათი Fox Searchlight- ის საშუალებით

რედფორდი: მიზანი ჩემთვის ძალიან მარტივი იყო: უნდა აღვნიშნო ადამიანები, რომლებიც არ აღინიშნებიან, რომლებიც იგნორირებულია ან არ არის აღმოჩენილი და რომლებიც იმსახურებენ აღმოჩენას. როდესაც დავიწყე, იქ იყო რამდენიმე დამოუკიდებელი ფილმი, მაგრამ მათ არანაირი გავლენა არ ჰქონდათ. არ არსებობდა რეალური კატეგორია, რომელსაც დამოუკიდებელი ფილმი ეწოდებოდა. მაშინაც კი, თუკი მე ვიყავი მეინსტრიმში ჩემს კარიერაში, ყოველთვის მაინტერესებდა ალტერნატიული თვალსაზრისი, დამოუკიდებლობის იდეა, არ უნდა ყოფილიყო ვალდებული ესა თუ ის ყოფილიყო, თავისუფლად იყო ის, რაც გინდოდა. ამიტომ მე დავიწყე Sundance– ის არაკომერციული ინსტიტუტი, დამოუკიდებელი კინემატოგრაფისტების მხარდასაჭერად, მექანიზმის შესაქმნელად, რაც ხელს შეუწყობდა მათი ისტორიებისა და უნარების განვითარებას. ამან გამოიწვია Sundance Festival, რომელიც ძირითადად დამოუკიდებელ ფილმზეა ორიენტირებული.

როგორ განსაზღვრავს წარმატებულ ცხოვრებას?

REDFORD: წარმატება სახიფათოა. ზოგიერთი ადამიანისთვის ეს ერთია, სხვებისთვის - ეს არის რაღაც სხვა. ასე რომ, ძნელია განსაზღვრო მხოლოდ ერთი რამ.

კომპრომისზე წასვლა ხარ?

რედფორდი: დარწმუნებული ვარ, რომ ზოგჯერ მაქვს. მე ძალიან ხისტი ვიყავი კომპრომისზე წასვლის შესახებ, მაგრამ გარკვეულ მომენტში ხვდები, რომ თუ კომპრომისზე უარს იტყვი, ეს ნიშნავს, რომ სულ უფრო და უფრო ვიწრო ხედვით იქცევი. იქნებ არის შემთხვევები, როდესაც თავი ღია უნდა ვიყო.

რას ურჩევთ ახალგაზრდა მსახიობებსა და კინემატოგრაფისტებს?

რედფორდი: ყურადღება მიაქციოთ თქვენს გარშემო არსებულ სამყაროს და თავიდან აიცილოთ ვიწრო შეხედულების ქონა.